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Je partage en partie ton point de vue mais n'est pas une vision d'un bobo
parisien. Tout le monde n'a pas la possibilité d'habiter dans une maison de
charme en pierres apparentes par exemple. Tu sais églament que le pavillon
c'est tout simplement la possibilité d'habiter une maison en famille tout en
en faisant avec des revenus modestes. Toutefois, c'est vrai qu'elles ne sont
pas belles c'est maisons pour les raisons que tu décris. Mais si tu as
autres choses à proposer à des prix très attractifs fais nous signe....je
pense qu'on sera plusieurs à acheter. Pour info, je cherche une maison dans
Paris 18.

@+

B.

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Ouf pas de photo de chez moi!
Impressionnant de vérité

R.

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Cela me touche particulierement vu que je suis architecte!
très bonne démonstration

C.

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Tres bonne idée. Quelques autres idées :

-Des photos d'interieurs
-Des papiers montrant les endettements pour s'acheter "ce reve"
-Une photo aerienne serait interessante aussi...avec pourquoi pas un parallele avec un cimetiere

Bon courage

C.

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Je suis pas un fan des lotissements, je suis d'accord pour dire que cela favorise la pollution et détruit de plus en plus le paysage, sans compter les routes qui sont faites pour y parvenir,

On peut pas reprocher aux gens d'avoir envie d'une maison.

A.

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En fait depuis 1 an ma mère a créé une asso "habitat groupé", ils vont être présent au salon primevère ( salon international annuel des alternatives et de l'écologie à lyon ). L'habitat groupé est vachement développé en suisse et Belgique. ( auto-gestion d'un habitat par plusieurs famille avec mise en commun de nombreuses chose : voitures, lave linge, pièce, etc.... ). ils sont entrain de créer le site de l'asso. Ce sera certainement Habitatgroupe.com. Je t’envoie prochainement plus d’information.

F.

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Heuuuu... Le reproche, en gros, c'est que d'habiter enlotissement consomme plus d'énergie? La tendanceécologique actuelle est justement de développer des
systèmes de production d'énergie individuels (géothermie, petites éoliennes, solaire, bien que les 2 derniers aient leurs détracteurs). Pour ce qui est
de la pollution engendrée par les véhicules, le CO2 émit dans des déplacements en campagne ne pose pas de gros problème : la vitesse des véhicules associée à la capacité d'absorption de la nature environante fait
que les rejets sont moindres. Les points noirs sont les zones à forte densité de population ou la vitesse est faible et les espaces verts encore plus.

Le dépeuplement chronique des zones rurales est inquiétant (fermeture des services publics, méconnaissance de la campagne et de ses habitants,
isolement), et les ruraux s'inquiètent de plus en plus de voir les citadins débarquer en campagne comme s'il s'agissait du "jardin de la ville", en pensant tout connaitre de l'écosystème sans jamais avoir mis un pied sur le terrain... et en s'appropriant l'espace comme si c'était un du.

Pour avoir grandi en lotissement, je trouvais ça au contraire génial et pas du tout déprimant, bien moins que la ville. Alors effectivement les maisons des
lotissements se ressemblent toutes (est-ce vraiment un problème, ou une question pour bobos?), mais la "mode écologique" fait fleurir de nouvelles constructions et une amélioration des matériaux qui enrichissent l'offre. Les très nombreux lotissements créés près de La Rochelle attestent de cette diversité, avec par exemple à Lagord un lotissement de 200 maisons ou je n'en ai pas vu beaucoup d'identiques.

Le logement collectif, ça paraissait une sacrée bonne idée, quand on a créé ces grandes barres d'immeubles.Aujourd'hui le bilan est plus mitigé. Des logements
plus petits et plus rapprochés, pourquoi pas, mais ça va encore étendre la superficie des villes, donc les distances à parcourir à faible vitesse. Les transports en commun doivent être sacrément développés pour que
ça fonctionne. A Bordeaux, aux heures de pointes, le tram ne suffit pas.

Quelle est donc la solution idéale? Moi je serais plus pour repeupler les campagnes, pas pour entasser encore plus dans les centres villes...

Et sinon, les appartements clonés avec que du Ikea dedans ? Le dégagement des gazs à effets de serre, si on fait une cartographie, se situe au dessus des
grosses agglomérations, donc pourquoi les grossir? Et alors l'argument des photos de Domexpo, leur but est de vendre des maisons, ils vont pas faire des photos de taudis avec des dépressifs dedans... Merde, j'ai acheté du déodorant Axe, et y'a pas 1000 filles qui m'ont sauté dessus! Remboursé! Les gens ne sont pas (tous) dupes de ces publicités...

Merde, tu m'a énervé!

Désolé pour le roman, mais le sujet mérite le détour.

V.

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Je suis en gros d'accord avec l'argumentaire. Par contre les photos, c'est joli, mais cela n'illustre pas du tout le propos, je trouve. C'est juste les mêmes maisons prises un jour de pluie et certaines pas trop entretenues. Alors forcement, ça fait plus triste, rien d'étonnant à ça. Je comprends pourquoi ça
énerve V.

D'après certains experts, il faudrait arrêter maintenant de construire sur de nouveaux terrains car on aura besoin de toutes les terres cultivables proches de nous le jour ou l'énergie viendra à manquer (j'ai pas de références la dessus, un
expert en agronomie à la radio, ma mémoire d'escargot...)

Pour ma part ça fait un moment que j'ai arrêté. Et je peux vous dire que je suis pas prêt de m'y remettre. Je pourrais pas, j'ai trop de conscience écolo.

Peace,

J-C

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Je suis assez d'accord ... ! en effet la question de depart est interessante et merite d'etre soulevée !
Mais je suis pas tout à fait d'accord sur le cote individualiste des lotissements. J"ai pluseiurs potes ki ont grandi en lotissement et ça avait l'air super cool! Petits,Ils jouaient tous ensemble ds le quartier, plus tard ils fumaient des oinjs en faisant de la gratte, les remps etaient tous plus ou moince potes et s'invitaient pr l'apero! franchement je trouve ça cool! Moi ds mon immeuble, en ville, je connais pas la moitie de mes voisins finalement.. ...!

Pr ce ki est de la consommation d'energie, je pense que vince a raison....à la limite pr l'utilisation des caisses ....c sur c pas le top ms ils ont qu'à developpé les transports en communs ( avec de l'eau ou de l'huile de colza!) et ya aussi par expl le covoiturage non? je sais que la tante de m faisait le tour de son lotissment et trimbaler plein de ptits djez ;-)

A.

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Je metterais un petit bemol à tout ça en disant que ça change rien de vivre dans un apart perdu dans une ville immense car il ne tiens qu'à nous de sortir son cul pour rencontrer nos voisins. C'est le même problème dans les lottissements, non? Au lieu de ça, on passe un temps incalculable à chercher des conneries sur internet, à faire du MSN ou à regarder la télé... L'écologie, c'est pareil, c'est vraiment bien d'avoir concience de ce que l'on fait, des gestes qui sauvent la planète et d'être fière de faire partie des 0,001% des gens qui font du bien à la planète pour le crier sur tous les forums internets... Les transports en communs, c'est pas gagner non plus ; combien sont prêts maintenant à supporter l'odeur du
vieux qu'était à côté dans le tram, le poivreaux du train qui fait chier tout le monde et les jeunes cons qui fume des joins derrières toi. Qui ne s'en plaint jamais? Mieux vaut rester le cul devant l'ordi, les choses bougeront... ....mais internet ne se bouge pas le cul pour vider le verres... pas plus que je me pose la question que la provoc de merde ça marche pas.

bises les écolo-communo- computo-addicts.

vive la révolution et les lottissements du bonheur.

J.

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Les lotissements c'est un truc de bourgeois. Pourquoi yen a qui pourrait habiter dans des maisons et pas les autres qui pourraient d'abord? Pourquoi yen a des gens qu'ils pourraient polluer avec leurs grosses voitures et yen a des autres, des gens quoi, qui pourraient pas pask'ils auraient pas assez de sous?

Plus sérieusement, je pense que vous vous doutez de mon avis sur la question, je ne m'étendrais donc pas.

R.

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Moi, les lotissements, je trouve ca à chier. C'est peut-être bien parce qu'a Dubaï, c'est la fête aux lotissements et le genre de pubs qui vous promet une vie parfaite c'est autre chose que ton diaporama, F, que j'ai enfin pu voir et qui m'a tout juste fait sourire. (Bizarrement, le site est censuré à Dubaï...)

Pour que vous ayez une meilleure idée de ce qu'est mon lot quotidien d'agression et de pollution publicitaire visuelle et auditive, je vous ai préparé un « best of » des slogans d'une petite sélection de promoteurs immobiliers :

-Where the vision of Dubai gets built

-The world's most desirable address

-Rising high on treasured values

-Life's best, Duplicated (twin towers)

-Projecting our business into the future

-The power of leading

-Building the Future together

-For the good of Tomorrow

-Powering investments, Empowering you

-Experience the quality of life.

-A new season of living

-A blessing of Time and Place

-A promising Economic Future

-Your home on the beach

-Welcome home to true majestic living

-Je vous conseille si vous êtes intéressé par le sujet les sites internet suivants :

Du rêve...

http://www.emaar.com

http://www.nakheel.com

http://www.dubaiholding.com

A la réalité...

http://archive.gulfnews.com/indepth/dubaifromthesky/more_stories/10070861.html

Et encore, les monstres qu'ils construisent dans la région, c'est pour le coup vraiment des trucs de bourgeois.

D'ailleurs, je ne suis pas du tout d'accord avec R qui dit que les lotissements c'est pour les bourgeois.

Les mecs qui se font entuber par les crédits qui les prennent à la gorge pour 30 ans ce ne sont pas des bourges.

Enfin, niveau crédit, je ne sais pas bien comment ca se passe en France, mais ici, c'est aussi facile d'avoir un crédit qu'un shawarma.

Les transports en commun ici, ... heu... les quoi ? Ah non, je ne vois pas...

Et enfin, en vrac parce que je n'ai plus beaucoup de temps :

Les voisins, pareils... ici, connait pas.

Poitiers est la seule ville ou j'ai connu mes voisins, en fait.

Ah si, y'avait le gros relou a Bordeaux (...)

R, je ne connais pas ton avis sur la question, ... mais en fait... euh, je sens que tu va partir en spirale, alors si tu préfères t'abstenir, ok.

A, oui, effectivement, si ca permet de pouvoir fumer plus de ouinj, pourquoi pas... Le seul point que je défends dans les lotissements, c'est que quand on doit travailler dans une grosse ville et qu'on a des gamins, c'est quand même cool de pouvoir avoir un bout de jardin. Enfin, moi, j'en ai toujours eu (un jardin, pas des gamins) et j'en remercie mes parents. C'est clair que d'avoir des gamins enfermés à jouer à la play station ou pire, a Warcraft tous les mercredi après-midi et les week end, c'est pas sain.

J, lotissement ca s'est avec un seul t.

JC, tu parles de quoi quand tu dis que tu ca fait un moment que tu as arrêté ??? Construire des maisons ?!!???

V ; moi j'utilise Nivea Dry, et il y a pas non plus 1000 mecs qui me sont tombé dessus. Tu crois que je peux faire un procès ?

Je ne comprends pas comment tu peux défendre l'esthétisme des lotissements. C'est pas une question pour bobo, c'est horrible putain !

Cela dit, F est l'archétype du Bobo parigo...

:-)

C.

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Je connaissais deja quelques projets immobiliers de Dubai, ce sont de simples operations speculatives. Connaissant la montee des oceans et l'acceleration des catastrophes naturelles, les promoteurs de ces projets cherchent a vendre sur plan : une fois le bien vendu, bye bye tu te demerde si dans 5 ans tu as la mer dans ton salon.

F
.

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Il y existe bien des solutions alternatives au pavillon de banlieue normé et aseptisé. Des sympathiques comme la petite maison, de style Walden, un lieu pour soi, minimaliste et chaleureux, ou d'autres plus conviviales, dans le genre projet communautaire bien ficelé avec des gens motivés. Et puis la vie, tout simplement, qui devrait pouvoir permettre à chacun de mettre de lui même dans le fait d'habiter quelque part, car un lieu nous construit autant que nous le
construisons.

On voit bien que la notion de propriété, renvoie à celle de liberté (celle de l'individu, celle du groupe...), voire d'entrave à la liberté et que la dimension du politique est présente dans ce champ du "comment habiter ce monde (dans ce monde) à moins que la bonne réponse soit dans le nomadisme? Ce qui pourrait se résumer par une formule telle que "comment être à l'abri des intempéries sous un toit sans nuire à l'environnement et sans nuire à autrui ?"

En tout cas ça fait réfléchir à quelle vie on aspire, à quel style vie on recherche - où est l'important ? - et à ce qu'il en est de de l'humain sur cette terre au regard des droits fondamentaux : culture, travail, nourriture, éducation, logement, ... et à comment le pouvoir qui nous gouverne agit dans ces domaines.

Mais non nous ne parlerons pas des élections, en tout cas pas maintenant car il se fait tard.

Bonne continuation.

F et B.

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